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美媒爆料微软在匈牙利涉嫌行贿
2017-3-31 16:32:18   来源:济宁新闻网)

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  原标题:角力升级!美军机闯俄后花园并抵近侦查克里米亚

  美国与俄罗斯的军事角力升级,外媒消息指出美军一架B-52H战略轰炸机上周六(15日)从英国出发,前往有俄罗斯后花园之称的北冰洋执行任务。同时,一架美国军用高空全球鹰无人机被发现于当日在乌克兰东部和克里米亚海岸,会同另一架美国侦察机进行长达数小时的间谍任务。

图片说明:美军在欧洲部署B-52H战略轰炸机。(美国空军图片)

  Twitter帐户Aircraft Spots表示,代号CHAOS43的B-52H战略轰炸机,从英国的空军基地起飞前往挪威海、巴伦支海及北冰洋,并靠近俄罗斯的空域飞行。也有报道指出,该架B-52H战略轰炸机飞近俄军的防空基地,但没有侵犯俄罗斯的领空,全程于国际空域飞行。

  另据《今日俄罗斯》引用追踪全球军事飞行的Plane Radar网站消息,格林尼治标准时间周六上午9点左右,一架美国军用高空全球鹰无人机从位于意大利西西里岛北约西贡拉基地的美国海军装置上起飞。在穿越乌克兰东部的空域之后,这架全球鹰前往黑海,并在那里与一架P-8反潜巡逻机相汇合,并进行了长达数小时的间谍任务。

图片说明:全球鹰无人机(图:今日俄罗斯)

  据报道,这不是第一次在俄罗斯控制地区的海岸附近发现美国间谍无人机。去年,俄罗斯武装部队报告说,美国和北约针对在俄领土附近的国际空域之巡逻已变得越来越普遍。在许多情况下,俄罗斯战机一直在不遗余力地拦截可疑飞机。

  本月5日,美军向英国派驻两架B-52H战略轰炸机,准备参加在捷克举行的多国联合军事演习,期间曾两度往返英国及罗马尼亚。据了解,2014年克里米亚事件之后,美国加强在欧洲的军事部署,增派士兵、军舰、军机,并与北约盟友紧密合作,以图震慑俄罗斯。

图-95(图:卫星通讯社)

  俄罗斯则分别于本月1日及11日派出两架图-95战略轰炸机,飞近美国阿拉斯加州,美军出动F-22隐形战机拦截,双方期间没有发生冲突。由于俄罗斯正在远东举行该国史上最大型的军事演习“东方2018”,外界相信俄方派战略轰炸机飞近美国,旨在展示实力。

  和讯期货消息 9月12日,由大连商品交易所主办的“第十一届国际玉米产业大会”在大连举办。本次大会以“衍生工具创新与农业风险管理”为主题,紧紧围绕玉米产业链上下游企业,以及农合组织、种粮大户等的现实需求,详细解读风险管理实务操作,切实帮助实体企业解决生产经营和风险管理中遇到的实际问题。和讯期货参与全程直播。

  专题论坛2:中国玉米市场格局及价格走势

  主持人:华泰长城国际贸易有限公司总经理 于成刚

  当前产业政策对玉米市场的影响

  玉米产业链供求关系变化与贸易格局

  玉米市场价格预测及影响因素剖析

  论坛嘉宾:

  1. 北京市蛋品加工销售行业协会秘书长 王忠强

  2. 大连圭泽贸易有限公司总经理 顾众

  3. 浙江文德进出口有限公司谷物事业部总经理 肖强

  4. 广东海大集团(002311,股吧)采购中心副总监 王洪悦

  5. 嘉吉投资(中国)有限公司淀粉糖及增稠稳定业务市场分析经理 付星宇

  以下为演讲实录:

  于成刚:有什么样的策略来面对这个市场,或者以什么样的方式来解决我们现在所遇到的问题。

  两年前我们这么多玉米该怎么办,两年后我们又该考虑没有玉米该怎么办,变化非常的快,整个市场看近期的话,到处都是玉米,看远期可能没有玉米,这个中间如何过度,以什么方式去过度,今天从上中下游的情况跟各位嘉宾一起讨论一下。第一个问题,大家现在正在谈的中美贸易摩擦,可能对主要的商品,尤其是大豆,会有影响,因为对大豆的影响也会影响到玉米,这个问题问一下顾总,请顾总简短的说一下,在这种情况下,贸易战和论坛的嘉宾也说了,我们大豆是不够用的,是不是就要用国产大豆,国产大豆和玉米怎么去争,是靠市场调节还是靠国家政策来调节,就请顾总来给我们介绍一下您个人的看法,好不好?

  顾众:感谢交易所给这个机会跟大家再次见面,这个问题太复杂,我个人是这样看的,我觉得可能机会更多,到底国家是不是真正的能够让市场自动做调节,这个是最大的问题。如果国家让市场自己去调节的话,大家实际上要注意一个问题,就是我们中国的种植成本太高,我们整体上的粮食面积、作物种植上存在诸多问题。美国土地的有机物是12%,中国土地有机物只有6%,我们种地整个的产出相对于美国来说相差太大,所以美国玉米运输到中国成本跟我们自己产出再卖的成本差不多。我相信国家可能会对玉米的进口,对一些政策会做调整,这样总体上来说,我觉得还是要靠市场来做这个调整。另外,靠一定的补贴。

  于成刚:可能提高效率是最好的方式,可能像宏观分析一样,这个是一个长期的过程,短期还是要靠政策的调整和价格的调整,不管是进口的增加还是价格的增加来调节,感谢顾总的分享。因为贸易战和大豆进口的问题,我们很多都在谈论饲料问题,要降低蛋白在饲料当中的添加,我了解的情况,我不是很专业可能用氨基酸和玉米怎么配来降低蛋白的使用量,平时跟朋友交流的时候,我私下听过这种说法,不知道是真还是假,以前饲料厂出饲料的时候,要限制最低蛋白是多少,现在饲料厂出饲料,就是限制最高蛋白是多少,我只是听说这个信息,但是我不知道是怎么样,这里面有一个,低蛋白饲料的配方,我们想问的问题是,问王洪悦总,低蛋白饲料的配方对能量饲料的影响有多大,大概是一个什么情况?请王洪悦总分享一下。

  王洪悦:感谢交易所,是这样的,从我们现在所了解到的情况来看,现在还是在等国家的政策,最终怎么落地,对于饲料低蛋白政策标准的要求,现在解决的方案就是玉米,对蛋白的比例上来看,降了两个点,大概是8%—10%的豆粕在饲料中的添加,两个点多用玉米的部分,对于整个60%的饲料配方,玉米的使用量来讲,影响不是特别大,这个是从一个角度去讲。第二,我们去分析这个市场,本身大家有一个使用的习惯,在终端,像养殖的周期与行情也是有波动的,比如说在猪价好的时候,养猪行情好的时候,大家愿意喂一些好的饲料,毕竟在养殖层面有很大程度都是散养和农户自配量,比如说在行情好的时候,养殖户会额外添加一些来提高产能,这个有可能,如果是国家出台标准的话,肯定会按照标准来执行,你刚才说的影响,不是特别大。

  于成刚:实际上,不管是低蛋白饲料,还是对能量饲料的添加,包括很多情况,都是取决于利润,饲料的利润、养殖的利润,还是通过价格的引导会更大一些,如果是低蛋白饲料,真正对饲料的使用,可能影响的量不如豆粕那么大,是这样吧?

  王洪悦:对。

  于成刚:从临储拍卖,在整个过程变化当中,市场的环境下,刚才跟肖总交流的时候,也在说这个问题,几年前是一个外部结构,在前临储时代,到后临储时代,在不同市场情况下,我们讲后续意义就不大了,现在想问肖总,在后临储这个时代,我们有一个什么样的采购策略,经营和采购策略是什么样的?

  肖强:我们就简单点说吧,首先整个采购的策略是基于对市场行情的看法,无论是行业里面参与者,无论是上游还是下游,我们都面临了一个对未来的判断,我们作为一个现货的企业,判断的时候往往不会判断的很长,对于一个中长期的判断,其实大家在这个市场上,无论做多还是做少,分歧并不大,因为我们共同认同是走牛市,这轮牛市的起点是两年前或者三年前,那时候玉米产业大会就是上一轮牛市的最低谷,就是中国玉米必须通过价格的抬高来提高产能。因为国家供给侧的改革策略,去库存必先去产能。回忆一下两年前的今天,港口价格1400,去年的今天港口价格1600,通过底部速度运动,这个是本轮最大的一个内因变化。今天的价格是1800,港口价格在1800就符合底部抬高的特征,以黑龙江东部,今年是240万亩,是他们迄今为止做的最大的面积。我们相信明年,如果今年抬高了,可能用两年的时间,玉米的面积又恢复到一个相对的高点,这个就是试点化改革最大的成功,通过价格来调节资源的配置,我相信这个东西是市场化的推动,把这个问题搞清楚之后,未来的采购策略很简单,牛市就是减库存,尤其是远期的基差结构,通过期货来保持减库存,这个是比较有效的做法,市场很多力量都在做这个事情。我觉得库存的建立是迎合了市场,我们通过拍卖,是把一个临储的库存,变成商业的库存,有很大的挑战性,也是给我们参与者更多思考的东西。

  于成刚:非常感谢肖总的分享,我理解肖总的意思是,我们采购策略是减库存,后面跟着一句话,需要用期货去保值,在这个过程当中,最终减了库存,用期货去保值,未必是期货上涨赚的钱,也未必是期货下跌的钱,可能你赚的是价差的钱,这是肖总提供一个很好的策略。第四个问题,今年我个人认为,每年调研,利润很好、开工稳定,整个行业甚至前段时间讨论行情的时候,有很多研究员跟我说,玉米+400、500、550就是淀粉的价格,现在淀粉这种价格已经满足不了了,人家有赚一千多的,像黑色钢,我们淀粉为什么赚这么少,不行我也停产或者怎么样,但是利润一直很好。第一个问题就是问我们的付总,到底淀粉企业的产能对我们整个现在消耗,这个产能是均衡的、大的,还是偏紧的,我自己有一个感受,因为在淀粉刚上市的时候,我感觉产能是大的,通过价格好像淀粉产能又不足,在产能不足的时候,可能因为去年要上很多新的产品,产能目前是一个什么状况,包括目前到未来,淀粉的产能对产业的需求来说是一个什么情况?下面请付总回答一下这个问题。

  付星宇:感谢大商所每年给这样一个机会。刚才那个问题于总问的很好,实际上就浓缩了深加工产业的核心变化,实际上就淀粉来说,这两年是吃了两次国家供给侧改革的红利,第一次就是玉米的市场化,这个是吃的第一个红利,原料成本下来了。第二个红利就是一些规范竞争能力不强、有环保问题等等这类中小企业的退出,使很多淀粉厂获得了红利。实际上第一个红利得到的比较大,这个产业是资源优势型产业,只有获得资源优势的时候,才有利润点,玉米价格在一定年份大幅度下跌,正是给这个产业重新活力的最佳时机,用简单的话说,玉米独自市场化,单兵突进的结果,获得了对小麦和水稻这两个产业链整体的优势替代品,从玉米到玉米产业都获得了。玉米淀粉需求的保障,包括玉米淀粉下游产业的保障,我们都知道,为什么白糖的价格这么弱,有很大的功劳来自于淀粉厂。

  我看了一下我2014年的PPT,讲了淀粉糖的一个讲义,现在翻出来看,走的就是这样一条路,淀粉糖走到今天,也不是说自己独自走过来的,也获得玉米价格下跌的这么一个红利,以当前最近的利润来说,因为白糖价格的下跌,果糖价格没有上涨,果糖利润实际上萎缩了,另外一个萎缩的利润就是结晶糖,我们感觉这个红利在减少,我们这个产业,又回到刚才说的,就是资源优势型产业,原料的价格上涨,对我们是极其不利的,因为没有特别高附加值的东西,企业一般是靠自己的优势管理和规模来获得利润的,真正靠技术壁垒获得利润的很少,只能是把场子建立在优势资源的地区,或者通过更优秀的管理员来获得。在这样的情况下,作为产业来讲,我们觉得玉米价格合理,具体是多少没法去说,合理才好,超过某些值,打个比方,淀粉涨到2600,肯定某些行业就不需要了,替代性消失了,我现在的产能就变成了包袱,深加工这块,不管增加了多少产能,最终决定消耗玉米的数量是它的需求,而不是说你上的多少产能,我上了两个亿的产能,不要为深加工企业上那么多项目感到恐惧,最终看需求,这个数字基本上是稳定的,除非是出现改革红利,很多人找它做替代,那时候才会出现需求爆发,都会给你一定的反应时间的,不会不给你反应时间的,就说这么多。

  于成刚:非常感谢付总,这个可能改变了我们一个想法,本身的产能和对它真正的需求应该是两个概念,不是说,我两个亿的产能就需要两个亿的需求,实际上跟整个淀粉产业的利润有很大的关系。

  付星宇:需求也是跟随价格来变化的,大家都习惯说有这个事儿,有时候价格也决定供需。

  于成刚:这个延伸之后,还要问付总一个问题,刚才您也说了,因为整个当时淀粉糖和白糖的价差,包括当时我们觉得面粉行业也增加淀粉,因为淀粉溢价出现了这些需求,第一就是需求是否还能维持?第二还有没有新增的需求?

  付星宇:刚才我举淀粉糖的例子,已经是最真实的例子了。现在整个玉米深加工的初级加工来说,只有淀粉是在单位产品里面是最赚钱的,除了燃料乙醇就是淀粉,如果淀粉价格再涨,肯定会往下游传导,传导不下去会反噬到上面来。根源还是在玉米,你说有没有什么新的需求,从玉米价格下跌之后,那一两年出现新需求之后,现在已经稳定了,目前来看,还没有出现像那两年出现爆发式增长的迹象,2016年对2017年的需求是相对稳定,2018年增长需求会更小。

  于成刚:可能禽蛋也是使用饲料最主要的一个来源,我们相信很多做农产品(000061,股吧)的朋友一定关心,我自己也曾经关注过一段时间,经历过一段时间之后,我个人认为是一个相对比较奇特的,不能说一个奇特的市场,有一些运行的规律,跟大宗的玉米不太一样,应该是去年或者更早的时间,可能整个产业亏的非常厉害,大概是3块钱以下,鸡蛋价格跌破了2块,有一年的时候大概又完全恢复了。目前鸡蛋市场存在一个什么样的状态,产能是什么样的,产能又是什么样的?

  王忠强:感谢大商所,鸡蛋主要功能就是保供给和稳就业。保供给来说,估计就是意味着6个月之后有没有鸡蛋,有没有猪肉吃,这句话的潜台词就是供给保证了,价格就不会太高,为什么呢?因为鸡蛋,左手是14亿人吃饭,鸡蛋不受民族和宗教的影响,鸡蛋的需求保供给是很关键,所以考虑的是右手是13万人就业的问题,长线来看,鸡蛋是国家供给方面,整个都是过剩的,我们都是半年调节一次。2016年讲课的时候就说,常年的鸡蛋就是3.8—4块左右,2014年大家很赚钱,一只鸡平均赚60块钱,2015年下来了,跌了50%,到2016年还是挣钱,因为原料挣钱,年积累还是赚钱,都疯了。我见到600只养到1000只,造成了2017年最近的一个行情。就是鸡蛋价格,对供给的影响很大,前面半年到一年的补栏数据,基本上是每年的30%,今年5月份有人再问我,咨询我价格的时候,我说今年8月份最高点,我看到是过4块,现在看,现货已经在4.5元以上。去年10月份补栏数据到今年8月份一直没有少过,鸡蛋和玉米不一样,因为我们刚才李老师的数据看,80%是小散户养,就是看眼前的。今年6月份行情不好,补栏数据稍微少了一点,7月份鸡蛋价格上涨,就意味着今年跌破2块下半年还是赚钱的。为什么鸡蛋在家禽行业,蛋鸡加在一起都没3%,蛋鸡一个周期基本上不赚钱,去年是历史上最低点,新疆市场价1.4元,陕西、河南、河北到了1.8,这个价格跟1985年的价格差不多了,要上半年和下半年一个周期,去年3月份养到今年3月份,这个鸡还是赚钱,还是能赚到10块钱,所以整个行业整合速度很快。这个原因造成的就是补栏数据是盲目的,现在还有4块多,就是补栏从10月份到现在,意味着今年10月份,尤其11月份、12月份,尤其到了明年,如果鸡蛋现货价格3.5元以上,几乎不会套鸡,中秋节前需求增加了,如果节后减少了,供给不变的话,价格可能会跌,每年中秋节会跌1块钱,还有春节前后会跌1.6块左右。每天都在变动的价格,是生鲜出现的,也没有加工,中国的加工率连3%都不到,美国是30%,日本是50%,日本消费量也是最大的,没有加工的需求,就看项目就看现在的估值。北京的价格每天非常的明显,每天来多少车,知道需求少,来车少了,市场需求高,就涨了。这样就造成我们的价格决定因素就是看供给,供给就看前一年到半年的补栏,这个价格跟现在的没有任何关系。

  还有影响鸡蛋价格供给的主要因素就是疫情,如果最近流感其他的病,流行的病多了,就会死鸡,这样就意味着供给会减少,去年有一个大流感,产能也是去的,但是分两个概念,如果是人干扰的,是理想需求的,如果鸡爆的,影响会更大。疫情的影响判断是复杂的。还有就是需求的影响,每个节,中秋节前每年都会涨,中秋节后都会跌,最明显的是以春节。羊群效应,就是连续涨了1.7,从2块钱涨到3.7元,大家都知道要涨,明天知道涨1000块,今天就先走500块,养殖户也是一样的,都是小散户再走,都是到小散户去收,收了之后再拉到大车,凑一大车再往外拉。老百姓(603883,股吧)喝多了,今天不行,明天再来,明天可能就涨了,这个就把价格拉起来了,老百姓前两天3块5,这两天都是5块了。去年20天的时间一个上到一个下,从1块到2块到3块7,长期决定价格还是原来的供给需求,结合这些因素的改变。鸡蛋从整体上,产业上来看,所有鸡蛋去年基本都在4块左右,如果卖到4块,养一只鸡就是赚60块钱,不可能再次出现。只要行情好,大的方向上来看,供给是充足的,种源上是蛋鸡,只要很好的补上去了,半年就下来的,甚至跌到2.5元以下都是可能的,然后再涨再落,只要老百姓的习惯没有改变,还是这种模式,因为在养殖的老百姓,更多的是解决就业,没有别的好手段,行情好还是会上,今天行情好就多养,不好就少养,始终是这样的,大方向是没有错的,所以是国家层面不会支持你,要出现10块钱的鸡蛋,猪肉每次到涨过21元,就要调整放储,在低价的时候,吃到便宜的鸡蛋和猪肉。不管和玉米还是什么,玉米便宜了,豆粕便宜了,我们的养殖也赚钱了,鸡蛋也是一样的。还有一个鸡蛋的需求有一个期待,鸡蛋便宜的时候,跌破2.5元的时候,需求会增加。包括养藏獒、养狗的时候都是一样的,鸡蛋还是有一个明显的区间,大方向来看还是比较简单的有规律可寻的。尤其是节前节后的季节性涨落,还有就是产能过大的时候,为什么5月份能判断能涨过3块,为什么判断今年8月份是什么价格,就是去年补栏4—9月份就很少,今天到8月初一点都没有少,还是4块钱,所以大方向上的判断都是差不多的。

  于成刚:非常感谢王秘书长,就是4.5元就开抛,2.5元以上就买,比玉米好多了,非常感谢王秘书长的分享。我们国际玉米大会,讲点规格高的,宏观性的,问嘉宾了一些问题,不仅是问了一些实际的问题,我最想知道的就是缺还是不缺,缺多少、少多少,缺了就补,接下来,虽然时间少,可能问的问题也简单,嘉宾也不是特别容易回答,但是可能就问一些大家比较直接的问题,第一个问题就问肖总,18、19年的缺口,我不想问18、19年的缺口,我想知道,今天9月11号,还有20天,这个年度就结束了,我想问一下,2017、2018年的缺口到底有多少?

  肖强:大概缺了四千万吨左右规模吧。

  于成刚:这个是2017、2018年度,这个四千万吨是怎么来的?

  肖强:主要是根据上游,我们自己都在做平衡表,根据上一个年度的产量,本年度产量的预测,还有本年度消费自然增长率,有不一样的预测,做出一个估算,再用当年临储拍卖的量去核实一下,因为前两个年度,都是这样反推出来的,比较让我们能搞清楚这种真实的产量和真实的消费,因为做这种预测,实在是每个机构都有自己机构的平衡表,太难了,我们用这样的方法获得了个人认为基本接近于真实的数据。

  于成刚:非常感谢肖总,我本身也做研究和交易,你去预测产量增多少和减多少是好预测的,预测库存的时候,够用和不够用是好预测,但是差多少是不好预测的,问这个问题,还想问肖总一个问题,就是2017、2018年是四千万吨的缺口,那么,我们现在大概是拍了1亿吨的量,实际上成交7500万吨,接下来的问题,拍卖7500万吨,已经出库了多少,未出库的这个量,可能要包括两部分,一个是未出库的,还有已经出库还没有消化的,大概从你这个方面大概说一下这个数是多少?

  肖强:这是很有意思的一个东西,因为昨天在办公室还在争论这个事情,很困惑,我们简单算了一个帐,我们把4月份算半个月,然后5、6、7、8、9月也算半个月,差不多5个月,我们争夺的玉米,如果每个月的消费是2000万吨,在过去五个月的刚性需求发生什么变化,总成交量是7500万吨,这个数能对上,就意味着新粮还有2300万吨,有这么大的库存,就是间接的否定今年的冬天,间接的否定在年初做多的那个阶段,在去年11月、12月,大量收新粮的前提,就是玉米出了大减产,单产出了很大的问题,之前在沈阳搞会的时候,出了很大的问题。现在收了这么多新粮,还有就是预测完了之后,这些数据都对的上,现在面对的是历史上最大的北港库存,这些库存从哪些来的?是消费出了问题还是什么地方出了问题。唯一的解释就是去年的冬天是有问题的,产量没有减了多么多,消费减量是没有那么多,按照当前的需求,这个产量是根本不够用的,我的意思就是说百分之百的出库率都不够用,按照我们现在公认的70%—80%,也就是1000万吨,过去只用了临储的5000万吨,就把新粮拖到了上市了。我们等这个年度结束之后,我们再继续用刚才反推法,又可以推出一个新的平衡表,我们不断在修正这个表,基本上一个年周期,首先能够解释已经发生的事情,才有资格预测未发生的事情,这个是我们的一个论断。

  于成刚:这个可能只是肖总的一个数据,我们每个人都可能有一个数据,这个不重要,关键是怎么理解算这个数的过程,这个是很重要的。第二个问题,刚才问肖总的,从考虑行情问题无非就是供给和需求,结转加上第二年的产量,因为进口比较少,第二个问题就是可能问顾总,这个问题我个人认为,顾总不一定非常擅长回答,因为他是一个很严谨的人,就是估产量这个活,是需要猜大概的产量,不是问产量具体是多少,通过顾总各方面的信息,我们想对顾总对2018、2019的产量,是增还是减还是平,肯定是同比2017、2018年,这几个省序大概是什么情况,给一个描述性的回答也可以。

  顾众:实质上到底产量多少,根本不知道,我说句心里话,我只是说,今年跟去年同比是增加了还是减少了,我们一般只能这么看问题,现在来看,今年总体上跟去年有一个比较,一个是新疆有一个增加的幅度比较大,大概来看,应该有200万吨的增加。陕西、山西、西北地区,品质要比去年好一点,增加多少这个很难说的到,现在来看,整个华北地区,有一个问题,去年的华北地区产量减少的幅度依然非常大,有人说还是华北地区减产,我个人认为应该是略增,不应该是减产。东北来看,内蒙还是不错的,应该有略微增加,现在看黑龙江面积增加了很大,单产也很大,黑龙江增加的幅度应该比较大,到底能大多少,估计冯总也说了一个数,黑龙江也确确实实不错,大概估计来看,应该在800万吨以上,这样的话,吉林和辽宁总体来说应该是减产,减产幅度应该是多少,有人说2%,有人说3%,但是有一点,辽宁和吉林玉米的品质也不好,这里面估计是东北这个地区,应该说总体上来看,我个人认为是增加的,比去年同比应该是500万吨以上,大概是这么一个数据。这个数据差不太大,我觉得就是猜蒙。这个问题怎么看,有这么几个现象问题,一个是整个来看,是一个进口到现在,基本上到下个月,进口就很少的,这个进口的量,相对于去年同比来说,实际上进口的数据是持平的,从下一个阶段开始,广东的整个需求量,要增加幅度非常大,因为每个月大概进口平均有将近50万吨没有了,这个数据怎么来看?这个是总体要往一起并,因为有一段进口没有,会发现今年的产量少了,大家可能会这么看问题,大家要记住,今年的结转库存,我觉得是非常大。

  为什么?因为去年深加工企业,12月20日天气零下20度的,冻粮了,就发现一收就涨,今年来看,是不是会多拍一点粮,至少要囤到1月份吧,我不知道,我感觉深加工企业会囤很多粮,现在拍卖的粮这么多,现货会很高,所以掐指一算,状况很好。有一个前提条件,就是国家12月份是否满足了大家的需求。还有一个问题,就是有效供给,前段时间出现了问题,个体户你不拍,你拍了之后出不来,个体户一看,这么高的价格,我拍了我能赚到钱来,这个就是有效供给。这样进口量好了,大家会不会说,今年这个玉米不对,玉米太大了,我觉得这个事儿我也说不准,我想把这三个事儿放在一起,实际上减少我说话的失误感。

  于成刚:这个问题是我们下面有朋友问的,恰巧跟顾总刚才说的类似,主要的意思是说,结余库存特别大,未来的一到两年,民间的这种后去库存,这种高库存会不会成为一种常态?

  顾众:我觉得这个问题,提的非常有意思,不是民间要成为常态,而是国家把储备粮这个认为交给了所有的深加工企业,你必须要解决囤粮问题,所有的深加工企业、做粮库的企业,你怎么要去囤粮,一讲就看涨,一收粮就这样,先收两千吨,先周转,越涨就越收,跌了就压农户价格,价格压不下来,就停收,就是越收越涨,收到一定程度库存也很大了,讲像前面一跌,一跌就没了。未来的两年到三年,这个收粮到囤粮赚钱的机会会延续,但是用不了五年,这些收粮的人基本上会死掉,这个是肯定的,这个不用说。有人说你怎么这样说话呢?像我们疯了一样的买,然后饲料的钱就没了,还有一个事件,华农油厂当时买了200万吨,当时做的是到岸付款,结果到了我不要了,就变成外企跟中粮和中油把这些场子给收购了,所以我们都说这个是外国的阴谋,我觉得这样的事儿一定会出现在玉米上面,这个一定要解决如何囤粮。

  于成刚:谢谢顾总,囤是可以的,但是怎么囤很重要。接下来就是谈消费,因为海大都是做下游做的比较多,可能要问一下王洪悦对未来的需求的看法,还有一个我格外加的,除了对需求的看法,还有对非洲猪瘟的看法,是一个持续影响过程,大概就是这样一个情况,下面请王洪悦总回答一下这两个问题。

  王洪悦:对终端需求这块,对饲料这块怎么分析判断,因为对于准确判断的程度,这几年来看,不亚于对中国玉米产量的判断,肖总刚才说的非常有意思,到现在这个时间段,跟去年相比会有一个很大的偏差,这件事儿跟过去两三年是正常出现的,饲料也是一样的,很难去准确的判断,我们只能在所处的行业一个点,去看一些迹象,然后供大家去参考,我们自己的判断,从自己企业来讲,还是坚持原来的说法,从2012年开始,整个中国的宏观消费进入到平稳,可能会出现一个拐点,一直延续到2018年,整体我们感觉终端消费这种扩容幅度和速度,甚至可能是小幅度的负增长。我们自己感觉是消费下降,初步估计是到7个点,这个是一个大的。第二点就是前两天自己问了一下公司这边专门做营销的看法,有一个说法我觉得自己比较震惊,他们说,在技术配方层面,这几年有很大的进步,每年饲料方面会关注一个点,用多少料会产出多少肉,在料物技术上提高5%,过去三年累计的料物是下降的,不出五年会累计达到30%,这个说法我感觉是挺吓人的,两年前是2.6—2.7生产1吨的肉,现在随着配方技术进步,降低到2.1吨的饲料生产1吨的肉,这个是实实在在体现在原料需求上,这个跟企业的大小和技术有很大的差异,这个可以供大家的参考,在做营销的时候有一个很大的压力,在技术方面,我们面临存量的消费群体,要想增加饲料的销量,跟这个是有一个相关性的,要去竞争,要去争夺别人的饲料消费这块,返到原料上来讲还是下降的。

  非洲猪瘟的疫情,早几年就有,原来大家只是一直没有用这种说法来说,只是当成一个个别的现象,但是从养猪的角度,大家都知道这种病。这种病的防治上来讲是无解的,感染也没有好的救治方法,未来会有一个变动,现在既然已经爆发出来,后面会怎么发展,会不会继续的扩大,这个还有待观察。额外说一点,有民间的传闻,说是美国搞的一个阴谋,特意在这个时间点爆出来,可能会影响中国猪肉的价格,可能这个说法没有什么根据、依据,只是大家的猜测,我觉得可以从侧面反推一下,真的是大规模爆发,对猪的消费是会有一个明显大的冲击,特别是对散养户,现在在防疫和各方面是条件比较差的,还有从疫情感染的速度可能会比较快。

  于成刚:非常感谢洪悦总的分享,对需求大家可能有自己的想法,虽然没有给大家一个具体的数,我跟洪悦总的想法是一样的,中间还有替代,这个数确实太难了,这个也是行业中很关键的一部分,这方面就需要一步步的去验证,因为时间关系,我们付总已经把深加工的需求跟大家大概说了一下,对未来和明年深加工的情况,刚才在付总回答的问题已经说了,在这里不再向付总提问未来淀粉对深加工的关系。供给也分析了,需求也分析了,关键是每一届都是猜价格,应该这么说,我觉得应该是比较真实,为什么这么说呢?因为嘉宾没有压力,因为是猜的嘛,最后想问我们五位嘉宾,不知道忠强总对玉米了解不了解,就是今年的港口价格,对错都不重要,就是代表嘉宾综合所有的东西给大家一个想法,那么第一位忠强总您先来吧。

  王忠强:我对玉米一点不了解。

  于成刚:外行看玉米多少钱。

  王忠强:从鸡蛋上来说,新的饲料60%是玉米,今年是65%的是玉米,你涨到8毛钱,涨到1块都是,都能接受,因为我现在了解到的,至少蛋鸡养殖企业,99%都没有做过套保,鸡蛋价格做的比豆粕和玉米多,所以,这个价格,我就说说鸡蛋,10月份现货是破3块5,可能最低3块,明年上半年是破3块。

  于成刚:我突然有一个灵感,下面请付总,猜一下1月份淀粉的价格,在您的心里什么样算合理?

  付星宇:不好意思,猜价格可能违反规定的,我还是说说玉米吧,社会对玉米的关注度非常高,已经是可能超过大家想象了,我给大家讲一个故事,也不是故事,是真事。一个老阿姨,是我的邻居,突然神秘兮兮的跟我说,玉米大减产,你说国家库存里面还有没有玉米,我说你为什么会关注这个事儿?她说你说国家去库存,这个玉米还有没有。我说你平时做股票,怎么关注玉米了呢?她说做股票的老推荐我买玉米,这个对玉米的价格肯定是有影响的,我同意肖总说的,玉米的价格不是自己卖上去的,抢出来的,如果大家都去抢的话,这个价格肯定低不了。像我们深加工企业做这个事儿,比较保守的做法,就是根据陈粮的价格来制定一个新的收购价格,最后企业有担忧的话,在陈粮价格稍微走高一点,这样可以保证,如果是价格好,我们会做到最好,我们会选择跟陈粮接轨,这个是符合大众的。

  于成刚:现在陈粮价格是多少?

  付星宇:拍卖到场在1630—1650之间。

  于成刚:他们希望是陈粮上浮的比例也能接受,对吧?

  付星宇:企业是每天都要吃粮食,我们不敢赌这个市场的,即便对后期有一个判断,市场高度一致的时候,往往是会有一个反转,我们不敢去赌这个反转,你生产不出没有原料,那肯定是不行的,即便后期有一个下跌的判断,现在就不能不收粮的,所以还是要买。

  于成刚:付总老是不说这个价格,我推一下,到场1630—1650,平均一下100块的运费,就是1750元,付总他们愿意买,稍微高一点还是愿意买,就是1750—1800元是愿意买的。这个不是付总说的,这个是我说的,我只是翻译一下。接下来请我们洪悦总。

  王洪悦:稍微给做一个小小改动,就是当新粮集中上市的时候,大概是一个什么样的价格,应该是11、12月份,在春节前,新粮集中上市期是1800上下,也符合刚才付总说的价位,能否看到1750,也是要看能不能在新粮上撤退。

  于成刚:有量的时候才是一个真实的价格,集中上市是1800,上下50块钱。接下来是肖总。

  肖强:刚才我们已经回答了,就是按照我们的逻辑抬高200块钱,就是1800,就是去年这时候1600,去年这时候大概是1800,今年的1800跟去年不一样,去年是在商业库存趋于零的状态下,1600拿了形成一轮迅速的涨势,现在有一个短期回落,我同意王洪悦的观点,1800上下50,如果猜的话,开盘1800,冲高1850,结束在春节前某一个点就是1750,基本上包含了王洪悦1800上下50块钱的运行模式,大概是这样。

  于成刚:谢谢我们的肖总,1800为基准,上下50块钱,大概在这样一个基准的空间,对不同库存的看法,可能是节奏上有不同的看法,下面请顾总给我们猜一下。

  顾众:是这样的,基本上差不多,因为现在现货价格基本上在1780左右,现在实际上新粮卖不出什么新价,新粮价格不会走太高。我们估计新粮的开秤价格应该在1800—1820这样,我觉得现在还为之尚早,如果新粮开秤1820左右,也许那个时候大家可能不再接受的时候,可能价格会回落,如果回落的话,价格会继续涨,因为拍卖的量决定了结转库存,我们实质上把10月份的拍卖量放在首位,应该还有3周的时候,大概450万吨的量,大概是1700万吨,现在看很难说。要继续踊跃的去抢,应该是高走之后是跌,这个很难定论。在10月底开盘大概就是在1800左右。

  于成刚:非常感谢各位嘉宾的分享,最后也有了一个基准的认识,觉得1800是一个比较合适的价格,或者是高开低走,还是高开高走,还是低开高走,明年这个时间我们可以再讨论,今天的论坛到此结束,谢谢大家。

  责任编辑:李靖琴

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